Чем (и как) утеплить потолок и пол?

Алексей Бодренин

Что-то Chrom в этой теме меня сильно озадачил. В связи с чем возник вопрос: и как теперь быть с утеплением?

Вот тут виден скелет конструкции между балками (послойно снизу вверх):

1. черновой пол по черепным брускам;
2. прослойка из ДВП (чтобы между досок чернового пола вниз всё не летело);
3. чистовой пол.

На чердаке - аналогичная ситуация. Вопрос - что и как делать? :?:

Подскажите пирог утепления, плииз!

Chrom

Надо

Пожалуйста, зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку.

. Причем это добро в Томске точно есть.

Алексей Бодренин

Chrom писал(а):

Надо "добивать".

Т.е. ты что хочешь сказать, что закрыв утеплитель гидроизоляцией, расстелив её на балках, прям поверх неё пол класть? Дык, я когда буду доски к балкам пришивать, вся гидроизоляция крепежом продырявится!

Chrom

ты гидроизоляцию делаешь не на весь пол сразу - а кусками между балок (между которыми по умолчанию 600 мм) и плотно isover встает. Конечные же доски будешь бить уже к балкам - между которыми утеплитель в гидроизоляции. Всеж просто.

Алексей Бодренин

Chrom писал(а):

Всеж просто.

Просто-то оно, мож, и просто, но иногда и глаз "замыливается".

Давай, предположим, оберну я энтой гидроизоляцией утеплитель, проложу эти "мешки" между балок... А тут бац!.. и снега намело, который по весне начал таять на эти мешки. Вопрос: куда вода стекать начнёт? На нижний слой, где пароизоляция?

Chrom

Минутку - а откуда наметается снег? Мы говорим про дом без крыши? или про крышу без "шифера" ? Самое страшное вижу когда ты опрокинешь ведро воды - которая просочиться меж щелей пола и попасть на "мешки" с теплоизоляцией и пробежать дальше вниз...

Алексей Бодренин

Chrom писал(а):

Минутку - а откуда наметается снег? Мы говорим про дом без крыши? или про крышу без "шифера" ?

Тут.

Цитата:

Самое страшное вижу когда ты опрокинешь ведро воды - которая просочиться меж щелей пола и попасть на "мешки" с теплоизоляцией и пробежать дальше вниз...

Ну, с ведром воды там точно делать нечего. Но, допустим, даже если и так, то?.. :?:

Mari

Не чего не поняла из темы.
Минплита вам чем не угодила?
Откуда сосульки? У вас отопление в доме зимой?
Продухи есть подпольном?
Вентиляция есть в кровле?

Mari

"1. черновой пол по черепным брускам;
2. прослойка из ДВП (чтобы между досок чернового пола вниз всё не летело);
3. чистовой пол."
Это снизу верх?
Зачем Двп ? Куда что будет лететь вниз? У вас цоколь внизу?

Алексей Бодренин

Mari писал(а):

Не чего не поняла из темы.
Минплита вам чем не угодила?

Я её не рассматривал по причине того, что ППУ воды не боится. Вот, изучаю, теперь, другие материалы, т.к. от ППУ отговорили.

Цитата:

Откуда сосульки?

Снегу на чердак, видать, намело. Там же один фиг - щели есть! А его нынче было -

Цитата:

У вас отопление в доме зимой?

Пока нет, но будет.

Цитата:

Продухи есть подпольном?

Есть.

Цитата:

Вентиляция есть в кровле?

Нет.

Алексей Бодренин

Mari писал(а):

Это снизу верх?

Да. На фотке видно.

Цитата:

Зачем Двп ? Куда что будет лететь вниз? У вас цоколь внизу?

Подполье. Тут видно. За одно видны черепные бруски. На потолке - та же схема.

falcon

что-то тоже немного не понял конструктив, но... примерно вижу такую конструкцию- пароизоляция, минплита. Какая именно и ее толщина- вопрос сугубо индивидуальный - от 150 мм.
Потолок - пароизоляция, минплита. От 200мм минимум

falcon

потолок еще нужно смотреть. возможно гидроизоляцию придется поверх утеплителя стелить. В идеале- лучше все возможные доступы снегу перекрыть. Ну и в будущем подумать про вентиляцию чердака..

Алексей Бодренин

falcon писал(а):

что-то тоже немного не понял конструктив

Нарисовал, как смог (вид с торца). У пола и потолка пока конструктив одинаковый.

Цитата:

В идеале- лучше все возможные доступы снегу перекрыть.

Ясен пень! Но там всякие дырки от сучков в вагонке на фронтонах, ещё по-мелочи... Не реально. В мелкие щели всё равно задувает.

Цитата:

Ну и в будущем подумать про вентиляцию чердака..

Тоже не соображу, как её у себя реализовать.

Цитата:

Потолок - пароизоляция, минплита. От 200мм минимум

200мм туда не влезет. Если только выпускать над балками? Но тогда пол не постелить. Там сантимов 10-13 будет.

Алексей Бодренин

А если так: черновой пол -> пароизоляция -> базальтовая плита (какая марка и сколько см. толщины?) -> гидроизоляция -> вент. зазор в 2-5см -> чистовой пол? Норм?

Mari

правильно черновой пол - базальтовая плита роклайт 15см либо кнауф20см - вент. зазор в 2-5см -> чистовой пол
Не нужны пленки в полу если вентиляция есть.

Mari

потолок-пароизоляция-утеплитель-влагозащита.
На потолок подумайте про эковату.

Алексей Бодренин

Mari писал(а):

Не нужны пленки в полу если вентиляция есть.

А если в подполье пока присутствует сырость (источник которой мы усердно пытаемся устранить)? И как обеспечить несыпучесть мелких частей утеплителя в подполье и из-под чистового пола.

Цитата:

На потолок подумайте про эковату.

А чем она лучше той же базальтовой плиты? :?:

Mari

Если минплита намокнет она очень долго сохнет.Мокрый утеплитель не работает.У вас на кровле возможно намокнет,если не сделаете фронтоны и вентиляцию нормально.
Эковата если намокнет быстро сохнет.Либо покрывается корочкой.Но в любом случае она работает на утепление.

Алексей Бодренин

А то, что пишут, что БП гидрофобная - фигня всё?

Mari

Алексей Бодренин писал(а):

А то, что пишут, что БП гидрофобная - фигня всё?

если рассматривать БП плотностью от 90кг то правду пишут)

Алексей Бодренин

Такую мне не надо?

Зы: я, реально, "дуб" в этом. Не думал, что такие заморочки возникнут.

Mari

Техновент (90кг) стоит примерно 3150-3200 за куб.
Роклайт (35кг)стоит примерно 1500 за куб.
Выбирайте.На горизонт без разницы какую плотность возьмете.На теплопроводность, плотность не играет роль.Важна толщина утепления.
Я бы для себя взяла утеплитель по дешевле,на сэкономленные деньги сделала бы крышу нормально.

Алексей Бодренин

Mari писал(а):

на сэкономленные деньги сделала бы крышу нормально.

Да нормальная крыша!

Имхо в любой чердачной крыше щели есть. Я же не сказал, что она, как "решето".

Так, задуло где-то. Снега-то сколько было нынче!

А если герметизировать всё наглухо, то кроме того же ППУ на ум ничего не приходит.

Алексей Бодренин

Пожалуйста, зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку.

вот, что пишут:

Цитата:

Базальтовые плиты «Технониколь» устойчивы к воздействию высоких температур, отличаются стабильностью формы и объёма, а выступают в качестве звуко- и теплоизоляции строительных конструкций, промышленных сооружений и жилых зданий, в которых утеплитель не воспринимает внешнюю нагрузку. Сюда следует отнести:

чердачные перекрытия;
мансарды;
полы с укладкой утеплителя между лагами;
каркасные перегородки.

Такие плиты базальтовые теплоизоляционные отлично подходят при необходимости обустройства внутреннего теплоизоляционного слоя в фасадных системах, где будет присутствовать воздушный зазор. Материал не является горючим, он гидрофобизирован и отличается сжимаемостью в пределах 20%.

Паропроницаемость материала равна 0,3 мг/(м•ч•Па). Что касается влажности по массе, то она эквивалентна 0,5%. Водопоглощение по объему составляет 1,5%. Органических веществ в составе содержится не больше 2,5%. Плотность базальтовой плиты в данном случае изменяется в пределах от 30 до 42 кг/м3.

Цитата:

Однослойное утепление предполагает необходимость приобретения базальтовых плит, у которых упомянутая характеристика равна пределу 130-165 кг/м3.

Враньё?

Строим Дом

Чем (и как) утеплить потолок и пол?

Кто сейчас на форуме