Строим Дом

форум любителей индивидуального домовладения
Текущее время: 23 май 2019, 17:42 Погода в Томске

Часовой пояс: UTC + 7 часов


Генеральным спонсором форума до сих пор является компания GOOGLE




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Монолитный цоколь. Личный опыт.
СообщениеДобавлено: 06 апр 2016, 15:55 
Не в сети
Подмастерье
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2016, 18:29
Сообщений: 46
Откуда: Томск
Репутация: 0
На дворе апрель, скоро лето 8-)
В преддверие нового строительного сезона хочу поделиться своим экспиренсом возведения цоколя.
Возможно кто-то что-то подчерпнет себе полезного. :)
Участок был куплен давно, но в силу разных обстоятельств и прежде всего ландшафта, цоколь на нем появился только прошлым летом.
Дом планирую кирпичный, в два этажа (в полтора кирпича, все перекрытия плитами ПК). Примерный вес (не соврать, давно считал) тонн 400-500.
Вопрос по цоколю не давал покоя моему мозгу несколько лет. Основных рассматриваемых вариантов было три:
стандартный сборный из ФБС-ок, монолитный с переставной либо несъемной ППС опалубкой.
Вариант с несъемной опалубкой из пенополистирола со временем отпал по той причине, что внутри цоколя пенопласт на стенах мне был не нужен.
Тем более, что в одном из помещений я собирался разместить котельную. Потом правда и фирма, которая продавала эту несъемную опалубку, загнулась ))
Не иначе как судьба ))
Грунт под фундаментом - суглинок. Материк.
Построенный в качестве разведки на ленточном фундаменте кирпичный гараж (с цоколем из ФБС-ок) показал себя вполне достойно.
Ничего не просело, не треснуло.
Однако заимев опыт монтажа ФБС-блоков (крану заплати, стыки блоков перекрой, здесь промежуток кирпичем доложи,
после второго ряда начинаются перепады по высоте + огромное кол-во швов для будущих протечек) я честно говоря в них разочаровался.
Цоколь, который хотел видеть я, должен был быть высоким.
Чтобы подняться выше уровня дороги хотя бы на пол метра (как минимум) + учесть подсыпку дороги в будущем).
Максимально защищенным от верховодки (рядом дорога и она выше!)
Требуемая высота помещения под котельную по нормам 2,5 м + должно быть окно (размер также регламентируется).
Естественно в окне хотелось видеть хоть какой-то пейзаж, а не геологические слои Земли.
Отсутствие лишних финансовых средств резко ограничивало варианты стройки. :D
Нанять бригаду человек 5 с хорошей месячной з/п, подарить им на неделю кран и скидать все это по-быстрому было вариант, но не вариант.
Доверять такую работу узбекам тоже не хотелось. Хочешь сделать работу хорошо - сделай ее сам (с)
Время в определенной мере позволяло.
Извращенный мозг не давал покоя сознанию закидывая его бесконечными идеями.
Сознание защищалось, как могло, взывая вернуться к реальности.
В конце концов, в ходе этих баталий, родился вариант, который был мысленно помечен галочкой как рабочий. Последним камушком на чаше весов стала смета.
На нем и решено было остановиться.
Этот вариант предусматривал поэтапную заливку цоколя методом переставной опалубки, выполненной из обычной "25"-ки.
Высота слоя за одну заливку была выбрана 65 см.
Не большая с точки зрения нагрузки на опалубку и работы с бетоном + не нужно было закупать гору пиломатериала на всю высоту сразу и потом думать куда его деть.
Однако 4 заливки.
Помимо этого требовалось предварительно выкопать котлован, подготовить подушку, подвести коммуникации (вода, канализация), залить ленточный фундамент.
Опыт подсказывал, что выполнить такой объем в одиночку за месяц отпуска нереально.
Значит нужно предполагать, что недострой уходит в зиму на след строительный сезон. И нужно сделать так, чтобы зиму он перезимовал без весенних трещин.
По это причине было решено не бросать в зиму одинокую ленточку, а успеть нагрузить ее как минимум половиной цоколя (2 заливки по 65 см).
Остальное можно было оставить на следующий сезон.
Заранее извиняюсь за огромное кол-во фотографий, но старался запечатлеть каждый этап.
Походу буду давать небольшие комментарии.
Поехали чтоли? :)
  • 0



Последний раз редактировалось Tenant 06 апр 2016, 18:01, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Монолитный цоколь. Личный опыт.
СообщениеДобавлено: 06 апр 2016, 16:26 
Не в сети
Подмастерье
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2016, 18:29
Сообщений: 46
Откуда: Томск
Репутация: 0
Итак, первый день "отпуска". Предварительно вызванный грейдер делает черновую выемку грунта.

Изображение

После грейдера приехал экскаватор с ковшом нужной мне ширины.
Прокапывает траншеи до колодца с водой, до септика под каналью и предварительно внимает грунт под ленточный фундамент
(чтобы мне лопатой потом меньше махать).

Пожалуйста, зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку.


Трубы под воду. Вторая запасная на всякий случай :) Хотя и первую тоже бросил в ПМД трубу,
так что в случае чего можно будет вытащить всю плеть и заменить.

Пожалуйста, зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку.


Сформирован уклон для стока канальи. Далее подсыпка песка с утрамбовкой. Трубу не утеплял. Идет на глубине больше 2 метров.
Суточный расход большой. Перехватить не должно.

Пожалуйста, зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку.


Выполнена разметка и прокопаны траншеи под ленточку.

Пожалуйста, зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку.


Пожалуйста, зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку.


Чтобы не копать лишнюю землю по периметру и не обсыпать котлован, ленточный фундамент решил заливать сразу в "несъемную опалубку".
Ее роль снаружи выполняет лист ЭПС, внутри СМЛ (осталось после ремонта).
Подушка из ПГС сантиметров 15. Армирование обычной арматурой (к стеклопластиковой недоверие).

Пожалуйста, зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку.


Осталось укрепить стенки землей и можно заливать бетон.

Пожалуйста, зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку.


Долгожданный момент :) Заливка. Первая машина приехала часов в 7-8 вечера. Последняя машина уже в районе 22.30.
Итого 20 кубов.
Время 00.29. Лопаты, лотки помыты. Можно ехать домой :)

Пожалуйста, зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку.


Через 5 дней гидроизолирую и закрываю рубероидом (отсечь подсос воды из фундамента в стену). Можно приступать к цоколю.

Пожалуйста, зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку.
  • 0



Последний раз редактировалось Tenant 06 апр 2016, 16:55, всего редактировалось 5 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Монолитный цоколь. Личный опыт.
СообщениеДобавлено: 06 апр 2016, 16:33 
Не в сети
Подмастерье
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2016, 18:29
Сообщений: 46
Откуда: Томск
Репутация: 0
Собрана опалубка. Ушло чуть больше 1 дня в одни руки. Места дверных проемов закрыты перегородками.

Пожалуйста, зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку.


Заливка. 15 кубов.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку.


Через 2 дня снимаю опалубку.

Пожалуйста, зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку.


Смотрим, что получилось. Результат устраивает. Тогда продолжим :)
(предварительно сделав маркировку щитов, чтобы потом не запутаться)

Пожалуйста, зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку.


Следующий слой.

Пожалуйста, зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку.


Последнюю заливку и последующие работы приходится делать уже по вечерам и выходными.

Пожалуйста, зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку.


Гидроизоляция, ЭПС, обратная засыпка.

Пожалуйста, зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку.


Пожалуйста, зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку.


План работ на 2014 г. выполнен. Душа спокойна :) Ждем следующего строит. сезона, пополняем бюджет.
  • 0



Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Монолитный цоколь. Личный опыт.
СообщениеДобавлено: 06 апр 2016, 17:03 
В сети
Хозяин заведения
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2016, 02:09
Сообщений: 2809
Откуда: г. Томск
Репутация: 54
Ни сибе фига! :shock:
Т. е. получилась двойная лента? Вторая - под цоколь? :hmmm:
  • 0


_________________
Пожалуйста, зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку.
- трагедия нации!
Если я Вам хоть чем-то смог помочь, то отблагодарить меня Вы всегда сможете здесь.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Монолитный цоколь. Личный опыт.
СообщениеДобавлено: 06 апр 2016, 17:35 
Не в сети
Подмастерье
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2016, 18:29
Сообщений: 46
Откуда: Томск
Репутация: 0
Алексей Бодренин писал(а):
Т. е. получилась двойная лента? Вторая - под цоколь? :hmmm:

Первая - ленточный фундамент. У него больше ширина и арматура заложена "14".
Ширину(площадь) подошвы выбирал исходя из массы дома и давления на грунт. Запас 1,5 раза.
Далее пошли ленточки меньшей на 20 см шириной с более легким армированием - это уже стены цоколя.
Надо наверно схемку стены в разрезе кинуть, чтоб понятнее было. :?
Либо дождись второй части, там по фоткам когда пол зальется станет все понятно :)
  • 0



Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Монолитный цоколь. Личный опыт.
СообщениеДобавлено: 06 апр 2016, 17:41 
В сети
Хозяин заведения
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2016, 02:09
Сообщений: 2809
Откуда: г. Томск
Репутация: 54
Tenant писал(а):
Либо дождись второй части, там по фоткам когда пол зальется станет все понятно :)

Жду.
  • 0


_________________
Пожалуйста, зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку.
- трагедия нации!
Если я Вам хоть чем-то смог помочь, то отблагодарить меня Вы всегда сможете здесь.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Монолитный цоколь. Личный опыт.
СообщениеДобавлено: 06 апр 2016, 18:42 
Не в сети
Прораб
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2016, 02:23
Сообщений: 186
Откуда: Томск
Репутация: 11
Здорово!
Вот что значит всё распланировано и всё по плану!
  • 0


_________________
Если я Вам хоть чем-то смогла помочь, то отблагодарить меня Вы всегда сможете здесь.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Монолитный цоколь. Личный опыт.
СообщениеДобавлено: 06 апр 2016, 18:45 
Не в сети
Прораб
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2016, 02:23
Сообщений: 186
Откуда: Томск
Репутация: 11
Навеяло....
"....Семья-то большая, да два человека
Всего мужиков-то: МУЖ мой да Я......"
:D
  • 0


_________________
Если я Вам хоть чем-то смогла помочь, то отблагодарить меня Вы всегда сможете здесь.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Монолитный цоколь. Личный опыт.
СообщениеДобавлено: 06 апр 2016, 22:02 
Не в сети
Гастарбайтер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2016, 21:52
Сообщений: 9
Репутация: 0
А какая ширина подошвы?
  • 0


_________________
Люди родом ниоткуда (с) Пикник


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Монолитный цоколь. Личный опыт.
СообщениеДобавлено: 07 апр 2016, 10:25 
Не в сети
Подмастерье
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2016, 18:29
Сообщений: 46
Откуда: Томск
Репутация: 0
bob007 писал(а):
А какая ширина подошвы?

по периметру 60см, внутренняя (если не изменяет память) тоже 60, остальные (под перегородки) сантиметров по 30.
  • 0



Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Монолитный цоколь. Личный опыт.
СообщениеДобавлено: 07 апр 2016, 12:46 
Не в сети
Подмастерье
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2016, 18:29
Сообщений: 46
Откуда: Томск
Репутация: 0
Продолжение.
Зиму фундамент и полцоколя перезимовали вполне благополучно.
Внутреннюю опалубку не стал снимать в зиму, чтобы не лежала на земле. На стенках висит -не мешает работать :)
План работ на лето включал в себя выемку лишнего грунта и заливку пола в цоколе.
Этой работе был присвоен первый приоритет, поскольку пока цоколь был невысокий,
можно было заливать бетон сверху.
Это гораздо легче, чем загонять его потом в готовый цоколь по лоткам через окошки.
Кроме того, опять таки из-за растянутых сроков строительства мне не хотелось чтобы полы в цоколе напитывались водой.
Изначально уровень канализационной трубы я закладывал ниже уровня пола с тем расчетом, что когда залью пол в цоколе на один уровень,
и оставлю открытые дырки, канализация поработает как дренаж.
А уже после того как проблема затопления от летних дождей будет решена и грязи внутри не будет, тогда я продолжу со стенами цоколя и перекрытием.
План готов, бюджет тоже, можно приступать к работе.

Первый этап - выемка лишнего грунта до нужной отметки.

Пожалуйста, зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку.


Пожалуйста, зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку.


Пирог пола в цоколе "подушка из песка 15 см - ЭПС 5 см - армированная плита 10 см".

Пожалуйста, зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку.


Пожалуйста, зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку.


Пожалуйста, зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку.


Пожалуйста, зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку.


Пожалуйста, зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку.


Пол готов. Возвращаемся к цоколю.

Пожалуйста, зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку.


Залит третий пояс. Готово армирование под четвертый финишный.

Пожалуйста, зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку.


Пожалуйста, зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку.


Лазером отбит уровень. По углам и на перекрестиях ленты выставлены маяки (куски арматуры, воткнутые еще в третий пояс).
Предыдущие 3 пояса заливались чуть выше отметок. Поэтому 4-ый пояс будет чуть меньше по высоте.
+ предыдущие заливки осуществлялись по лотку. Здесь уровень (особенно) снизу уже вылазил выше лотка миксера,
поэтому был задействован бетононасос. Цена на него конечно кусается, но поскольку второй год брал бетон в одной и той же фирме,
причем хорошими объемами, удалось договориться с директором о скидке. :)
Залит последний пояс.

Пожалуйста, зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку.


Что получилось в итоге.

Пожалуйста, зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку.


Пожалуйста, зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку.


Пожалуйста, зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку.


Помещение под котельную. Отверстие под дымоход (под трубу 180).
Справо отверстие вентиляции (диаметр 100), которая пойдет на крышу (приточка в стене на противоположной стороне).
В простенках по всему цоколю оставлял каналы на будущее (из черной ПМД трубы). Трубу какую кинуть, или кабель..

Пожалуйста, зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку.


В дальнем углу видно одно из дренажных отверстий, которые меня спасали от дождей пока строился.

Пожалуйста, зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку.


Пожалуйста, зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку.


Пожалуйста, зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку.


Пожалуйста, зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку.


После заливки четвертого пояса промерил диагонали (14м) - разница в 2см. Ожидал худшего. :)

Все. Пора выходить на работу.
Выходными до сентября успел закрыть плитами, сделать обвязку вокруг плит кирпичем, гидроизоляцию, утепление и отмостку со стороны дороги.
Во вторую зиму цоколь ушел уже закрытым.
  • 0



Последний раз редактировалось Tenant 07 апр 2016, 18:13, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Монолитный цоколь. Личный опыт.
СообщениеДобавлено: 07 апр 2016, 12:56 
В сети
Хозяин заведения
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2016, 02:09
Сообщений: 2809
Откуда: г. Томск
Репутация: 54
Монументально! :good:
Как крепил опалубку верхнего ряда и как связывал ряды между собой?
  • 0


_________________
Пожалуйста, зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку.
- трагедия нации!
Если я Вам хоть чем-то смог помочь, то отблагодарить меня Вы всегда сможете здесь.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Монолитный цоколь. Личный опыт.
СообщениеДобавлено: 07 апр 2016, 14:27 
Не в сети
Гастарбайтер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2016, 21:52
Сообщений: 9
Репутация: 0
Мощно! А геологию делали? 60 см подошвы на средней стене, куда плиты опираются, достаточно?
  • 0


_________________
Люди родом ниоткуда (с) Пикник


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Монолитный цоколь. Личный опыт.
СообщениеДобавлено: 07 апр 2016, 15:55 
Не в сети
Подмастерье
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2016, 18:29
Сообщений: 46
Откуда: Томск
Репутация: 0
bob007 писал(а):
Мощно! А геологию делали? 60 см подошвы на средней стене, куда плиты опираются, достаточно?

Нет. Геологию не делал. Точнее смотрел когда-то результаты геологических изысканий нашего поселка.
Но большей частью смотрел на поведение гаража. Как он себя поведет. От него и отталкивался.
Что касается плит, ширина средней стены 50 см. Опирание плит с двух сторон по 15 см (мин 12 см вроде по нормам). Оставшиеся 20 см оставлены под дымоходы, вент.каналы.
Алексей Бодренин писал(а):
Как крепил опалубку верхнего ряда и как связывал ряды между собой?

Второй ряд был невысоко от земли. Щит достаточно жесткий. Поэтому даже для длинных 6-метровых щитов
было достаточно поставить подпорки по краям на нужную высоту.
Следующий ряд. Внешнюю сторону опирал на ЭПС, под внутреннюю делал полочку (дебель, досточку к стенке саморезом, на него ставил щит).
Здесь конечно лучше с помощником. Хотя когда никого рядом не было умудрялся как-то и один длинные щиты ставить.
Главное в углах скрепить, чтобы не соскочил вниз.
  • 0



Последний раз редактировалось Tenant 07 апр 2016, 18:21, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Монолитный цоколь. Личный опыт.
СообщениеДобавлено: 07 апр 2016, 16:41 
В сети
Хозяин заведения
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2016, 02:09
Сообщений: 2809
Откуда: г. Томск
Репутация: 54
Tenant писал(а):
Следующий ряд. Внешнюю сторону опирал на ЭПС, под внутреннюю делал полочку (дебель, досточку к стенке саморезом, на него ставил щит).

Смело. ;)
  • 0


_________________
Пожалуйста, зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку.
- трагедия нации!
Если я Вам хоть чем-то смог помочь, то отблагодарить меня Вы всегда сможете здесь.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Монолитный цоколь. Личный опыт.
СообщениеДобавлено: 07 апр 2016, 18:08 
Не в сети
Подмастерье
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2016, 18:29
Сообщений: 46
Откуда: Томск
Репутация: 0
Алексей Бодренин писал(а):
Смело. ;)

Да вообще весь это проект та еще авантюра )))

Алексей Бодренин писал(а):
как связывал ряды между собой?

А как связываются ряды, когда собирают из блоков ФБС? Ответ - кроме лепешки раствора никак. :)
Поэтому я тоже не стал здесь никак заморачиваться. Площадь соприкосновения 20м2 (или даже 22).
Каждый слой по сути армированный пояс, придавленный сверху весом в несколько сотен тонн.
Я лично не могу представить силу, которая бы сдвинула или оторвала один слой относительно другого.
  • 0



Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Монолитный цоколь. Личный опыт.
СообщениеДобавлено: 07 апр 2016, 19:01 
В сети
Хозяин заведения
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2016, 02:09
Сообщений: 2809
Откуда: г. Томск
Репутация: 54
Tenant писал(а):
Да вообще весь это проект та еще авантюра )))

:D
Цитата:
Я лично не могу представить силу, которая бы сдвинула или оторвала один слой относительно другого.

Да фиг его знает! Вода (лёд) и не такое умеет... Но я не отрицаю, что и так можно. Спросил из любопытства. ;)
  • 0


_________________
Пожалуйста, зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку.
- трагедия нации!
Если я Вам хоть чем-то смог помочь, то отблагодарить меня Вы всегда сможете здесь.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Монолитный цоколь. Личный опыт.
СообщениеДобавлено: 21 авг 2016, 23:42 
Не в сети
Прораб
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 фев 2016, 19:46
Сообщений: 139
Откуда: Окраина Степановки
Репутация: 0
А где фотографии?
  • 0



Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Монолитный цоколь. Личный опыт.
СообщениеДобавлено: 22 авг 2016, 08:16 
В сети
Хозяин заведения
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2016, 02:09
Сообщений: 2809
Откуда: г. Томск
Репутация: 54
Universal писал(а):
А где фотографии?

Коллапс же весной был! Часть сообщений кануло в лету. :(
  • 0


_________________
Пожалуйста, зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку.
- трагедия нации!
Если я Вам хоть чем-то смог помочь, то отблагодарить меня Вы всегда сможете здесь.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 

Часовой пояс: UTC + 7 часов


Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Алексей Бодренин


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете защищать свои темы паролем
Вы не можете защищать свои темы паролем

Найти:
Перейти:  





Индивидуальные домовладельцы России, объединяйтесь!
Copyright © 2004-2019
Строим Дом. Все права защищены.

Reputation System ©'